Иван Шабаров: «Если игрок «выстреливает», за этим стоит большая работа многих людей»

Старший тренер молодёжной сборной России Иван Шабаров рассказал о развитии молодых футболистов, важности игровой практики и принципах отбора в национальные команды, а также объяснил, как тренерский штаб следит за кандидатами в сборную и взаимодействует с Валерием Карпиным.

Иван Шабаров работает с юношескими сборными России с 2019 года, а в 2023-м возглавил молодёжную команду. Тренерскую карьеру он начал в 1999 году в петербургской ДЮСШ «Локомотив», затем много лет работал в «Смене» и Академии «Зенита», где занимался футболистами разных возрастов и четыре года был старшим тренером. Среди его воспитанников – Александр Селихов, Алексей Сутормин, Даниил Круговой, Илья Зуев и Леон Мусаев.

Молодым нужно играть

– Прошло уже несколько туров нового чемпионата, каково ваше впечатление от «подшефных ребят», как они себя проявляют в клубах?

– Наша команда ребят 2006-2007 годов рождения ещё молодая. Они не так давно начали появляться в клубах чемпионата России. Тех, кто стабильно играет на этом уровне, очень мало. В основном ещё либо тренируются с командами, либо на Кубок выходят, либо в ФНЛ играют.

Мы ездим, общаемся с тренерами, чтобы понять, как в клубах на них смотрят. По каждому очень индивидуальная история. Куда она повернется? Мы только понимаем, на кого можем в ближайшее время рассчитывать, а на кого, возможно, в ноябрьское «окно» стоит только-только начать взор обращать.

– Мы говорим, что молодым надо играть, пусть лучше уходят в аренду ниже уровнем, но играют. Но примеров того, как человек не закрепился в условном «Спартаке», ушёл куда-то ниже, а потом вернулся и закрепился, гораздо меньше, чем того, что он пошёл по арендам, потом ещё куда-то, и о нём забыли. Что молодым игрокам на самом деле полезно?

– Проверить квалификацию можно, только играя. Если он, играя на уровень ниже, себя не проявляет, то бесполезно ждать, что он, как вы выразились, в «Спартаке» выйдет и будет делать погоду. Да, он может подыгрывать, но это не покажет его реальный уровень. Чтобы быть лидером, нужно команду «тащить». Это он сможет показать, только играя по 90 минут, когда на него возлагается определённая ответственность.

– Тренировки с нашими ребятами уровня сборной, высокого уровня легионерами не дают такой практики?

– Они хороши, когда идёт длинный сбор, подготовка. Соревновательный период – это игры. Сейчас, с учётом Кубка, матчи идут через два дня на третий. У игроков «основы»  задача – выложиться по максимуму в одной игре, отдохнуть, восстановиться, подвести себя правильно к следующей игре. Молодые скорее помогают игрокам основы подготовиться лучше к играм. Конечно, на каком-то этапе побыть там, с мастерами, увидеть, как происходит профессиональная работа, как люди относятся к делу, понять, к чему нужно стремиться, – это полезно. Но на длительном отрезке вредит.

Не зря же тренеры на сборах играют по два матча в день. Они ищут возможность дать сыграть всем, в том числе и молодым ребятам. Они понимают, что никакая тренировочная работа это не заменит. Но в соревновательном периоде так невозможно сделать. В осенней части ещё много матчей, молодёжи могут дать поиграть, в том числе на Кубок. Но амбициозные команды не могут излишне рисковать и просто давать поиграть. Они ставят задачи в Кубке, хотят выиграть. Молодёжь может «присесть». Поэтому вдолгую игрок просто будет терять форму, а уже подрастает следующее поколение. И оно, пусть даже в ЮФЛ или в Молодёжной лиге, играет 30 матчей гарантированно. Вдолгую это скажется на сто процентов.

– Футболисты стали гораздо более атлетичными. Раньше считалось, что железом заниматься вообще не надо. А сейчас мы смотрим на Левандовски, Горецку… Вы эту тенденцию наверняка тоже видите.

– Физическая подготовка, как и раньше, имеет наиважнейшее значение. Но решение задачи повышения производительности при сохранении точности движений может решаться по-разному. Использовать тренажерный зал или нет для решения этих задач – выбор тренерского штаба. Игроки не просто ходят в зал, чтобы накачать мышцы, увеличить объем. Они делают это по самым разным причинам. Иногда, чтобы просто прогреть мышцы.

Планы только на год

– У тренеров часто идут дебаты, кого отбирать в академии. Рослых, быстрых, или вообще всех. Вы к чему склоняетесь?

– Я думаю, что есть национальные генетические особенности. Те же испанцы, может, и хотели бы таких, как Левандовски, набирать. Но они изначально не такие. Вообще отбор – это часть комплексного подхода, зависит от того, как ты вообще видишь футбол, что ты дальше с ними будешь делать? Если ты набираешь двухметровых игроков, но при этом хочешь играть в комбинационный футбол, то, наверное, это будет тяжело сделать. Это должна быть совокупность видения игры и того, каких игроков ты под это отбираешь.

На каких ребят сделать упор – это вечная дилемма. Быстрых, умных или рослых отбирать? Это, скорее, зависит от подхода академий, школ. Когда я начинал работать, ещё существовала старая система, в которой ты набираешь команду в 6 лет и ведешь её до финиша, до 17 лет. И все, кого ты наберешь в 6 лет, – твоё видение. Сейчас система в академиях поменялась. Идёт передача игроков от тренера к тренеру по мере взросления. Я набираю, через год-два отдаю другому тренеру, через год-два он отдаёт третьему.

Раньше ты, по сути, работал на себя. И было с кого спросить. То есть, если у меня нет выпускников, это только моя вина. Сейчас же я могу перенести эту ответственность на другого, тот – на третьего. Это замкнутый круг. Появились скаутские отделы, и перед ними тоже стоит задача. Зачастую скаутские отделы имеют гораздо больший авторитет в клубе, в академии, чем тренер. И команда может за несколько лет полностью поменяться. Всё планирование теперь ограничивается максимум годом. Эти факторы снижают качество подготовки.

Из-за этой системы люди, которые ведут отбор, теряют мотивацию. Они понимают, что их труды никогда до верха не дойдут. Перестают ходить по школам, искать, уговаривать, чтобы пришли именно к нему, в футбол, а не в карате или плавание. Поэтому, если спортивный отбор мы не вернём на должный уровень, мы по-прежнему будем здесь наверху выбирать просто из тех, кто сам к нам пришел. Нам везёт, что у нас большая страна и в регионах ребята вырастают.

– А вы каких в сборную выбираете?

– Мы, по большому счету, не можем влиять на отбор, потому что отбираем даже в юношеские сборные, начиная с 14 лет. То есть игроки уже прошли путь от 6 до 14 – по 8 лет занятий.

У нас есть обойма – 55 человек, которые в «министерском списке». Но всегда появляются новые ребята. Чем старше они становятся, тем сильнее воронка сужается. Кто-то заканчивает из-за травм, кто-то просто уходит из футбола. Уже на этом уровне взять откуда-то людей не получится. Поэтому мы стараемся смотреть Вторую лигу. Игроков, которые не на первых ролях были в юношеских сборных, держим под контролем.

Есть ребята, которые не были готовы конкурировать в 15-17 лет, но за счёт характера, большого желания, они остались в футболе после выпуска, прошли эти тернии, команды Второй лиги, и где-то «всплыли». И, как правило, эти ребята даже более психологически подготовлены, потому что они пережили уже все трудности, и готовы переносить их дальше. 

– У вас есть понимание, за счёт чего российская сборная, что национальная, что молодёжная, может быть лучше? В технике мы вряд ли сильнее испанцев. Есть ощущение, что самого большого успеха на крупных турнирах добились во многом за счёт физики, когда мы могли перебегать соперника.

– Это неотъемлемая и важная часть подготовки – подвести команду с точки зрения функциональности. И все сборные тоже к этому стремятся, не только мы. Мы сделали эту часть работы в 2008 году, возможно, лучше, чем другие. Но без мастерства, без игроков, которые умеют играть в футбол, только на одном этом ты не выйдешь. Мы не должны занижать здесь возможности наших футболистов, которые в 2008 году дошли до полуфинала Евро. Они не только были функционально хорошо готовы, но и игроки были хорошие. Это совокупность факторов.

На одних контратаках не выедешь

– Сколько матчей в неделю вы просматриваете? И каких?

– В среднем где-то 25 игр за неделю. Я и мой помощник Дмитрий Поляков смотрим в пятницу Молодёжную лигу. Какие-то матчи вживую, какие-то онлайн. Потом ещё по одной-две в записи, то есть по три-четыре матча где-то смотрим. В субботу и воскресенье смотрим игры ФНЛ и чемпионата России, где есть наши игроки. Либо те, кто непосредственно в сборной, либо те, кто по возрасту попадает под критерий кандидата. Обсуждаем, кто будет смотреть эту игру, кто – другую. В понедельник продолжаются матчи. И на неделе есть Кубок. Ну и еврокубки – для души.

– А ЮФЛ?

– Они играют в выходные. В эти дни объем большой. Так как всё занято матчами профессиональных команд, где непосредственно наши игроки, ЮФЛ уже не получается посмотреть.

– На чемпионате мира вы подметили для себя какие-то тенденции в игровом плане, детали, которые не лежат на поверхности, но являются важными с вашей точки зрения?

– Во-первых, уровень. Не так много результатов, где кого-то обыграли с большой разницей в счёте. Весь мир научился играть в футбол. В том числе за счёт миграции людей. Появились сборные, где игроки родились вообще не в этой стране. По сути, такая сборная – это просто команда, собранная из высококлассных игроков. Многие прошли европейское образование, за счёт этого выравнивается уровень.

Второе – турнир стал сложнее. Финальный матч проходил, когда у нас уже начался следующий сезон. Восемь матчей – конечно, это непросто. Это влияет в том числе и на игровой стиль и выбор тактики на конкретный матч. Если поставлена максимальная задача, – играть в финале, как сборная Испании, то надо выбирать определенный стиль. Они сыграли восемь матчей за месяц – две игры в неделю. И у них не было проходных матчей, где они могли сэкономить себя. Ты можешь выдать одну игру против любой команды, но, чтобы рассчитывать на что-то серьезное, ты должен действительно доминировать.

С точки зрения тактики каких-то особенностей было не так много. Культивируется контратакующий стиль. Вроде как самый выгодный, когда ты обороняешься в средней зоне или на своей половине и убегаешь в быстрые ответные атаки. Но та же сборная Испании большинство своих голов забила в постепенном нападении, когда соперник оборонялся низко, и они всё равно их вскрывали. Не обладая в совершенстве этим способом ведения игры, рассчитывать на что-то серьезное будет сложно. Только на быстрых атаках не выедешь.

Это информация к размышлению и для нас в том числе. Когда мы обсуждаем стиль игры, как мы должны молодых игроков обучать, через какой футбол. Потому что у тренера национальной сборной задача – максимальный результат. И он должен понимать, что игроки, подготовленные в нашем футболе, могут с точки зрения тактики. Поэтому, конечно, от нас, кто растит игроков, во многом зависят его возможности при выборе игрового стиля и тактики на конкретный матч.

– Карпин сказал, что за всей информацией по любому игроку, которая ему нужна, он обращается к вам.

– Может быть не по каждому, но по многим молодым – да.

– Насколько часто идёт запрос от Карпина и его штаба?

– Они очень внимательно следят за молодыми игроками. Особенно за теми, кто на виду. Недавно с Юрой Никифоровым пересеклись, он спрашивает: «В Нижнем был Пополитов, как он там?» То есть он играет в ФНЛ, а за ним следят, знают о нем. Эти ребята молодые, кто на виду – даже за ними следят, хотя они ещё не в обойме сборной. У Валерия Георгиевича много помощников, и Николай Николаевич [Писарев], и Юрий Валерьевич [Никифоров]. Они очень много смотрят, поэтому недостатка информации у них нет.

А от нас, скорее, некая родословная, потому что они игрока увидят, когда ему 19-20 лет. Мы же можем поделиться, что было последние 5-6 лет. Какой он по характеру, как личность? Что от него можно ожидать? Такая информация даёт более понятную картину.

Когда идёт запрос по конкретным игрокам, мы, конечно, садимся и обсуждаем более предметно. В прошлом году выпустили ребят 2004-05 годов рождения, и у нас была долгая беседа с Валерием Георгиевичем по ним. Какими качествами обладают, что они на протяжении существования сборной показывали, какие перспективы.

– Долго разговаривали?

Примерно час. От 2004-05 года немножко мостик перебросили к 2006-07, потому что некоторые футболисты уже ездили на наши сборы. Тот же Бардачёв 2006 года, он ездил за ребят постарше. И я объяснял, почему мы его брали.

– То есть Валерий Карпин вовлечён в эту историю.

– Вовлечён, да. Есть и своё мнение по некоторым. Он же много работал в Ростове с молодёжью. Много ребят 2004-05 годов рождения при нём начинали. Он знает их.

Труд на поле – залог успеха

– В контексте национальной сборной у журналистов и болельщиков есть такое развлечение: парень сыграл два матча нормально, давайте его в сборную. Для тренера сборной сколько нужно реально увидеть этих матчей, чтобы его позвать? Бывают когда-то такие импульсивные вызовы?

– В этом возрасте игрок не может появиться внезапно, чтобы мы о нём ничего не знали. Прогресс молодых игроков идёт неравномерно. Но если игрок «выстреливает», за этим, как правило, стоит большая кропотливая работа многих людей. И не отметить её вызовом в сборную будет неправильно. Другое дело, что дальше его нужно встроить в команду, а ему самому адаптироваться. И это необходимо учесть перед вызовом.

– Молодёжь меняется. У вас достаточно долгая тренерская карьера, можно ли говорить о том, что сейчас поколение другое?

– Сам процесс социального взросления, конечно, происходит в целом чуть позже. В то же время у игроков сейчас появилось больше информации с точки зрения подготовки – питание, сон, восстановительные мероприятия. Они видят определённые преимущества развития карьеры в этом, считают, что, если более дисциплинированно подходить с точки зрения питания и всего остального, это им поможет добиться большего успеха.

Да, это несомненно так, но хотелось бы, чтобы они понимали, что именно труд на футбольном поле, не только в командах, но и дополнительная работа самостоятельно, индивидуально с тренером, – залог того, что они смогут стать еще сильнее.

– Наверняка в сборной вы общаетесь индивидуально или просто слышите разговоры. Те ребята, которые сейчас у вас играют, о чём мечтают? 

– Они мечтают о том, о чём говорят в интервью. Мы столкнулись с этим в прошлом году, когда я читал несколько интервью своих футболистов, и они говорят «я хочу поиграть в Лиге чемпионов, я хочу поиграть в чемпионате из топ-5». Мне пришлось с ними проводить беседу, объяснять, что профессиональная карьера любого спортсмена меряется достижениями.

Александр Большунов, например, не говорит «я хочу покататься на «Тур де ски». Он говорит: «я хочу выиграть Олимпийские игры». И не только он. Овечкина спроси – он тоже хочет выигрывать. Должно быть понимание цели, а не просто где-то побыть, поиграть. Для начала на уровне чемпионата России, ФНЛ или ФНЛ-2.

Хочется, чтобы они мечтали о больших победах, таких как чемпионат мира или Евро. Потому что победа в таких соревнованиях – это вершина в карьере футболиста, которую можно достичь только в составе сборной своей страны. Деньги, слава – это лишь возможности, которые дала судьба. Но цель у любого спортсмена – это выигрыш чего-то значимого в своей карьере. И наша тренерская задача – формировать у них это понимание.

Интервью было записано для издания РФС «Россия – футбольная страна».